• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Sign in to follow this  
Followers 0
Pilot

Любители и РПУ

146 posts in this topic

Господа не одного меня дубль статей в НР задел за живое. Давайте в этой теме изложим свое видение по данному вопросу. Огромная просьба на личности не переходить.

Я вижу себе ситуацию так:

С одной стороны огромная масса любителей посягает на рыбу которую могли бы поймать арендаторы РПУ, которые к томуж столь увлечены и многочисленны, что грех с каждого не собрать рублик другой под тем или иным соусом.

С другой стороны баррикад арендаторы РПУ которые в большинстве своем состоявшиеся люди которые знают чего хотя от этой жизни и умеют необходимое брать. И намерения вроде их благи, на бумаге, и хозяина у реки как бы нет... и все бы хорошо. Но баррикады есть и осадочек на душе имеется.

Лично у меня есть две претензии:

совершенно не джентльменское ведение "предвыборной агитации"

и "двойные стандарты" в отношениях с законом.

Может я не прав может перечитал глупых книг и нет давно тех понятий??? Честь... Благородство... Порядочность... мне кажется сейчас более актуальны Стяжательство... и Лицемерие...

И вообще как Вы думаете на фоне общей "заботы" государства о человека может ну их копья то ломать?

PS Очевидно что главный вред поголовью рыбы несут промстоки и ГЭС однако призывов объединиться и сообща "ударить" по главному врагу нет. А ведь РПУ и любители "грустят" о жалких остатках былого Волжского величия... все впрочем очевидно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А куда деваться Игорь Евгенич несправедливость на каждом шагу Крым принадлежит Украине, Нефть Лукойлу, Образование платное и кастрируеться год от года, Баре ездят с мигалками а холопы в пробках стоят. Здоровья собственного ради не буду долго огорчаться из-за очередной ерунды. Выставят ценник соберусь в те края заплачу. А потом настанет очередное лето уеду туга где настоящая русская природа и нет никто с кассовым аппаратом и наберусь терпения еще на год. Такая я вот мимикрирующая сволочь. Практически Чеховский хамелеон.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А пока - НЕ ВЕРЮ, ни единому слову не верю.

Присоединяюсь. И от себя тоже добавлю,но только не спокойно,а с восклицательными знаками: Не верю!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюсуюсь к мнению Игоря и Саши-Маста.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня как подвоха и новоиспеченного ультралайтиста- волга не прельщает. Ну не люблю я плавать, где не интересно, мне больше по душе реки типа Керженца, где красиво нырять- завалы, плавуны и т.д. В этом году купил УЛ. По ряду причин его не использовал. На рыбалке то был раз десять. В следующем сезоне хочу все исправить - больше буду выбираться на малые речки. Поэтому меня РПУ как бы и боком не касаются. А уж тем более и с лодки, безлошадный я.

Это все отступление. Мотивацию РПУ понять могу.Они платят деньги, их жаба душит. Почему они платят- а рыболовы нет? Вы скажите они платят мало и своих обязательств не выполняют, так ....

удалено в связи с нарушением правил

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему они платят- а рыболовы нет?

Мне думается стоит платить по общим ценникам. Я готов оплатить килограмм 20 судака(реально за год поймаю 5) и килограмм 200 крупного частика(дай бог полтинник поймать) но гулять так гулять. Цены то смешные судак 1000 рублей за тонну, а крупный частик почем там? *16*

А всяческие налоги это уже не ко мне. Налоги я на основной работе плачу там у меня белая зарплата и все в елочку :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть два пути:

1. дождаться честных выборов

2. поехать в Москву и поставить палатки на Красной площади с лозунгами: "Верните народу Волгу" ("Отдайте народу их богатство!")

3. Можно создать партию " Любители Волги"- рыбаков много, легко пройдем

4. Написать общественное письмо на имя уважаемого президента.

Edited by Кафиец
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть два пути:

1. дождаться честных выборов

4. Написать общественное письмо на имя уважаемого президента.

Ну этот вариант нам не подходит... если ждать, то юристы-чекисты совсем офуеют(что уже собссно и произошло) Этот уважаемый ложил с пробором на твои письма и не только на твои, но и на "письма" всей Европы и США...посмотри положение дел с Ходорковским.....

2. поехать в Москву и поставить палатки на Красной площади с лозунгами: "Верните народу Волгу" ("Отдайте народу их богатство!")

3. Можно создать партию " Любители Волги"- рыбаков много, легко пройдем

Это хоть позиция какая то...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне думается стоит платить по общим ценникам. Я готов оплатить килограмм 20 судака(реально за год поймаю 5) и килограмм 200 крупного частика(дай бог полтинник поймать) но гулять так гулять. Цены то смешные судак 1000 рублей за тонну, а крупный частик почем там? *16*

Не стоит уподоблядься РПУшникам... Я реально готов платить за рыбалку... но без РПУшников и браков, хотя сейчас это одно и тоже...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...у меня есть глубокое убеждение в том, что - не получит поддержки проект РПУ ни моральную поддержку, ни рубли в копилку - долго не проживёт. два-три года максимум...

К сожалению, в ст.18 закона о рыболовстве на это есть пункт третий:

"Статья 18. Рыбопромысловые участки

...

3. Рыбопромысловый участок может использоваться в одной или нескольких из указанных целей."

Не получится рублём проголосовать, однако...

А если посмотреть с точки зрения потребителя и его защиты? Владелец участка ЛиСР обязан предоставлять УСЛУГИ? А что он может предложить на большой реке? Место для стоянки автомобиля? Лодку? Снасти? Убрать мусор? Так за это и заплатить можно. Более того, и нужно. Но, я пришёл пешком со своими снастями, лодка мне не нужна, я не свинячу и т.д. За что я должен платить? Навязать какой-либо сервис, конечно, возможно, но так же возможно его и обжаловать. Одна жалоба, сотня, тысячи...

P.S. А я всё-таки скорее положительно, нежели негативно, отношусь к изменениям. Наконец-то исчезло это неоднозначное "согласие". И пока не образованы ЛиСР-участки, пошли бы эти умники РПУшники лесом со своими "разрешениями", "путёвками", "согласиями".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то не успел я до НГ купить журнал... а никто не скинет скан статей Алексея и этого ... из рпу...? можно в личку.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне трудно судить по реке- просто я уже года 3-4 не выхожу на реку. И на то есть причины- мне лень тащиться и просить разрешение, да и вообще просто просить....

Ну а если по статье- то Заблуждение 1 и заблуждение 2- для меня уменьшение количества рыбы прямо пропорционально росту количества РПУ- может я что то не понимаю но когда по реке идут сплавом лодки на расстоянии 50-70м друг от друга.... так смотрю, был пару раз этим летом на реке и проплывал рядом с артельщиками, ячея то уменьшилась.... а значит выцеживают уже и мелочь.

Заблуждение 4- странно - в магазинах что то свежей рыбы(не считая карпов) я практически не вижу(может конечно мне не везет и в моем районе просто не завозят), а вот на рынке количество прилавков и свежей рыбы только растет.....интересно откуда она туда попадает(рыба).

Заблуждение 7 с инспекторами не встречался в этом году.

Заблуждение 8 что то меня терзают смутные сомнения что с одного участка РПУ нанявшего 5-6 бригад сплавщиколв так еще и перегородивших затон(как пример Дуденево) "работающих" без выходных и в любую погоду(причем умудряются плавать даже в ледоход- думаю многие видели такую картину в районе Дзержинска) ловят так мало....

Заблуждение 9- несовсем понимаю за что я должен платить? Согласен приехал на базу- ну тут сервис(проживание, стоянка.....) а простите я приезжаю на реку так иногда что б поставить машину и посидеть у воды сначала тратится некоторое количество времени на поиск чистого места или расчистка этого места- так это мне еще приплачивать хозяева этого участка должны за вывоз мусора с их территории

Конечно очень хотелось верить в то что пришел хозяин и наведет порядок- но на практике(чаще всего) получается совсем наоборот.

Заблуждение 3- такие огромные налоги.... я конечно не бизнесмен- но даже я понимаю что если предприятие не приносит прибыли -то от него избавляются....а раз РПУ плодятся- видимо налоги составляют малую часть прибыли.

И пока есть в пределах досягаемости водоемы без "хозяев" так я туда и скатаюсь.

В обществе Охотников и Рыболовов состою и ежегодно плачу взносы.... ????

Edited by Extreme8137
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей, это ИМХО не заблуждения, а осознанная целенаправленная работа. :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюс очень многа к Славяну !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сесть за написание данной статьи нас заставила ситуация, сложившаяся в последнее время на наших реках, которую иначе, как Беспределом не назовешь.

В среде рыболовов-любителей сложилось единодушное мнение в отношении арендаторов Рыбопромысловых участков (далее просто РПУ): все они занимаются узаконенным браконьерством. Получившие, по инициативе Верхневолжского территориального Управления Госкомитета по рыболовству РФ, в аренду участки рек Волга и Ока, они считают себя полными хозяевами и при каждом нештатном случае требуют от рыбаков-любителей выполнять установленные ими правила. На этой почве уже неоднократно возникали конфликты, которые ограничивались пока словесной перепалкой и демонстрацией решительных действий с обеих сторон. Проблема существует. И она только углубляется и обостряется. Нет никакой гарантии, что взаимные претензии однажды не перейдут опасную черту откровенной неприязни…

Истоки конфликта:

Эта проблема не могла не возникнуть. Передел собственности затронул не только промышленные предприятия и сырьевые отрасли, но и водные просторы морей, рек и озер с их основным богатством – рыбой. Внимание жаждущих овладеть природными ресурсами, в данном случае рыбными запасами внутренних водоемов, оказалось не мало. И, как всегда, законный повод, конечно же, нашелся. Чиновники, весьма высокого ранга в Госкомитете по рыболовству и в территориальных структурах (в нашем случае – в Твери, в Верхневолжском управлении) взяли это дело под личный контроль. А поскольку эта организация относится к Федеральному уровню, то и реки стали делиться на промысловые участки, как Федеральная собственность. И не удивительно, что на стадии подготовки дележа, их поддержали наши, областные чиновники. Одним из них был, еще работающий в то время, Министр Сельского хозяйства Нижегородской области Леонид Седов. В интервью еженедельнику «АиФ-НН» (№17 за 2007 г.) он так обосновал свою позицию по проблеме рыболовства в области: «… много лет в регионе не проводилось ни каких мер по контролю за любительским и спортивным рыболовством. Это привело к тому, что все водоемы области заставлены сетями». По его мнению, «… их улов только на Горьковском море за месяц составляет до 150 тонн, что больше квоты для промысловых артелей».

Давайте вместе разберемся, о чем идет здесь речь. Министр четко обозначил пару ключевых моментов:

Во-первых, в области нет действенного контроля на водоемах со стороны власти.

Во-вторых, из этого следует вывод – все водоемы должны иметь частного хозяина, поскольку власть расписалась в своей беспомощности и неэффективности контроля над общенародной собственностью. А кусок то весьма лакомый. Он бесхозным оставаться не может. Значит, его надо отдать в руки более эффективному собственнику, который наведет полный порядок на «своих» водоемах. Таким вот образом была подведена организационная база под законную передачу водных ресурсов, пусть даже на правах аренды, рыбопромысловым предприятиям. Их поставленные цели поначалу радовали слух. Цитируем их публикацию в газете «Павловский металлист» от 29.03.2008 года: «За последние годы на реке (Оке) процветало браконьерство и безнаказанность… для того, что бы восстановить и преумножить биологические водные запасы, необходимо принятие неотложных мер, направленных на пресечение браконьерства, на проведение рыболовно-мелиоративных работ, на наведение элементарного порядка».

Читаешь все это, и … вместо восторга и полного одобрения почему-то сразу вспоминается одна избитая фраза – «хотели как лучше, а получилось, как всегда». Я бы даже добавил: «Стало гораздо хуже!» Да, заняв самые перспективные для ловли участки рек, владельцы РПУ согнали со своих насиженных мест обычных, «браконьеров вне закона». Только от этого их меньше не стало. Как раковая опухоль они расползлись по оставшимся свободным пока участкам. А снижение уловов в «неудобицах», теперь компенсируются увеличением количества поставленных сетей. Сегодня все рыбаки-любители единодушны в том, что рыбы в реках, даже по сравнению с прошлым годом, стало в разы меньше. Ибо нельзя бесконечно выбивать то, на восстановление чего требуются годы. Не за горами Экологическая Катастрофа. Если и дальше сложившаяся ситуация не поменяется в корне, то наши дети будут изучать Виды рыб только по учебникам, а рыбачить - исключительно в зале игровых автоматов. Это страшно!

Готовя данную статью, мы попытались разыскать статистику вылова по Итогам работы РПУ за 2009 год. Увы, как нам показалось, информация оказалась засекреченной. Совершенно очевидно, что действенного контроля за выловом на РПУ, согласно установленных квот, не существует. Зато цифры, приведенные применительно к любительскому рыболовству, вызывают, мягко говоря, недоумение.

Взято с Официального сайта Правительства Нижегородской области:

«…Только Горьковское водохранилище в пределах области ежегодно посещает 37 тысяч рыболовов. Количество выловленной ими рыбы более чем в 2,5 раза превышает промлов…» Откуда взялась такая цифра? Для нас вывод очевиден: Не желая вдаваться в подробности, чиновники просто разделили все рыболовство на две группы – Промышленное и Любительское. Автоматически причислив к рыболовам-любителям браконьеров все мастей, обвинили их во всех рыбацких грехах. Лично нас, да и не только нас, такая позиция властей крайне возмутила, ибо, если рыболов взялся за браконьерские снасти то он автоматически становится не любителем, а браконьером. А это уже компетенция правоохранительных органов. С учетом вышесказанного, считаем, что статистика по Любительскому рыболовству будет совершенно иная. Но, видимо, кому-то, заинтересованному в лоббировании интересов рыбопромысловых предприятий, это весьма не выгодно. Они забыли, что для десятков, сотен тысяч людей рыболовство – это традиционное увлечение и отдых на природе (зачастую семейный), которые стали нормой и эликсиром жизни. Этот морально-психологический аспект остался не учтенным при дележе собственности.

Реально оценивая ситуацию, сложившуюся на наших водоемах, видим только один выход:

1. Полный запрет промышленного рыболовства.

2. Жесточайший контроль со стороны правоохранительных органов за соблюдением Правил Любительского рыболовства.

3. Значительное усиление борьбы с браконьерством.

4. Введение ограничения Нормы вылова рыболова-любителя.

На начальном этапе это поможет остановить развитие Экологической катастрофы. Наши реки скажут нам «Спасибо!»

Побликуя данный материал, мы приглашаем к дискусии всех заинтересованных лиц. В том числе и представителей правоохранительных органов.

П.Н.Денисов, член Союза журналистов России г.Павлово

О.Г.Баркин, рыболов-любитель.

Edited by Олген
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олег,спасибо . Только у нас этот вопрос обсуждается на уровне эмоций, спонтанно..., а команда РПУшников, как совершенно справедливо заметил Славян, молотит как дизель....НООР клала на любителей, а замены пока нету... Вот и пофлуживаем.....

Edited by Mike13
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изначально статья эта готовилась для публикации в СМИ. Но, в свете последних изменений и дополнений в ФЗ "О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ" иначе, как для флуда она не понадобится... Жаль...

Выход вижу только один. Пристальное внимание за деятельность РПУ. Ибо:

"...

Глава 2. ПРАВА НА ВОДНЫЕ БИОРЕСУРСЫ

...2. Принудительное прекращение права на добычу (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, осуществляется в случаях, если:

1) возникает необходимость использования водных объектов для государственных нужд;

2) добыча (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, осуществляется в течение двух лет подряд в объеме менее пятидесяти процентов промышленных квот и прибрежных квот;

3) лицо, у которого имеется право на добычу (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в течение календарного года два раза или более нарушило правила рыболовства, в результате чего был причинен крупный ущерб водным биоресурсам, исчисляемый в соответствии со статьей 53 настоящего Федерального закона..." (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ 20 декабря 2004 года N 166-ФЗ)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как это будет в жизни? Будем мониторить какой то один участок(в р-не Васильсурска например) или как?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как это будет? Решает это каждый сам. Не нужна в этом деле какая-то организация. Увидел факт нарушения - зафиксируй, донеси до компетентных органов. А они (нарушения) есть. В этом то, надеюсь, ни кто не сомневается? Вот в этом и есть Гражданская позиция. К сожалению, это единственный законный метод борьбы с браконьерами (намерянно без кавычек) на сегодняшний день.

ЗЫ Показателен пример Артема-Скутериста против капитана корабля, ставящего сети. И это не такой уж неудачный пример, как может показаться на первый взгляд...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олген, Олег,моя имховина такова: Дело серьезное и если в него ввязываться, то серьезно. Скоординировав свои действия с группой товарищей... Интересно что там с этим капитаном в дальнейшем стало...наверное также ходит на пароходике своем... *8*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверен, что ходит. Но крови Артем у него выпили не один литр. И желание побаловаться сеточками, очень надеюсь, сильно поубавилось. Да и пример для других поучительный. А это уже успех...

Не флуд...

А насчет скоординированности... не плохо, наверное. Только сложно это. А вот на рыбалке очень многие сталкивались с беспределом. Другое дело - очень далеко не каждый готов решиться на такой подвиг. Но это уже другой разговор.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3) лицо, у которого имеется право на добычу (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в течение календарного года два раза или более нарушило правила рыболовства, в результате чего был причинен крупный ущерб водным биоресурсам, исчисляемый в соответствии со статьей 53 настоящего Федерального закона..." (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

[/i][/b]

Во первых - необходима чёткая раскрытая информация - на чём ловить нарушителей, что есть "крупный ущерб вбр"? Во вторых - как ловить? И что может являтся неоспоримыми доказательствами? В третьих - можно создать призовой фонд и выделить призы за лучшую информацию о правонарушении.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На эти вопросы четкий ответ может дать грамотный юрист. Среди нас есть такие?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олген, У нас не Европпа чай, а посему притянуть по этим пунктам :

2) добыча (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, осуществляется в течение двух лет подряд в объеме менее пятидесяти процентов промышленных квот и прибрежных квот;

3) лицо, у которого имеется право на добычу (вылов) водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства, в течение календарного года два раза или более нарушило правила рыболовства, в результате чего был причинен крупный ущерб водным биоресурсам, исчисляемый в соответствии со статьей 53 настоящего Федерального закона..."

просто НЕРЕАЛЬНО! Даже если весь ВФ будет во все эти органы сигнализировать. Только такая же планомерная компания по..............,что ведут владельцы РПУ, а это время и деньги.....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... можно создать призовой фонд и выделить призы за лучшую информацию о правонарушении.

Аллилуя! *8*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.