• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
KAPITAN AMERIKA

Обычный ПВХ или НДНД

204 posts in this topic

Всем привет!Нужна помошь в выборе...

Ситуация такая,ищется комплект лодка 330 + мотор 9,8сил.

Хотелось бы безгеморойной экспуатации во всех смыслах...Как надежности так и простоты сборки/разборки и выхода на воду...

То-есть если буду брать пвх то скорее всего буду копить на прицеп.Но тут в голову пришла мысль на счет нднд в том же размере и без прицепа зато взять хороший электронасос.

Расскажите все плюсы и минусы реальной эксплуатации таких лодок,ни разу не юзал и даже на воде не приходилось видеть *12*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю что мнения как обычно разойдутся :)

Те у кого НДНД, насколько помню предыдущие баталии на пайолки не возвращаются.

Но обладателей пайолок больше.

У меня НДНД и моторчик 3,5. Самый безгеморойный комплект.

Но нисколько не гоночный конечно.

Средняя скорость около 10км/ч, количество пассажиров и их вес на скорость практически не влияют.

Подъезжаю поближе к месту, быстро накачиваю вихревым насосом, стоимостью 500р, добиваю ножным 5 качков в задние баллоны, 7-10 носовой, 15-20 дно. Лодка весит 27 кг, моторчик 13.

Минусов пока особо не заметил, кроме скорости.

И еще думаю стоя не удобно ловить будет, потому что центр тяжести выше, соответственно остойчивость ниже.

А я и не ловлю. Сидя спин кидаю. мне удобно.

Edited by Lesch
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый ТС! Вбейте в поиск "НДНД лодки" и читайте, читайте. Чесс слово, в тридцатый раз неохота писать одно и то же.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый ТС! Вбейте в поиск "НДНД лодки" и читайте, читайте. Чесс слово, в тридцатый раз неохота писать одно и то же.

Спасибо за совет *24*

ПС Вы не врачем случайно работаете?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, врачом. Узкий специалист по НДНД лодкам *16*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то с неуверенностью было сказано, про рыбачить стоя на таком дне. Лично я на своем опыте это прочувствовал. В общем это все уже муссировалось и не раз. Самый большой плюс, это сборка:

- НДНД однозначно выигрывает.

- Увеличение скорости, возможно, за счет того, что легче.

- Стоя рыбачить, однозначно проигрывает.

- Безопасность, скорее всего проиграет.

Все вышесказанное, только из личного опыта.

Честно говоря, самому надоело пайолку собирать, вот если бы ее на прицепе возить, вот это тема. Ну а дольше кастрюля и т. д. и т. п.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему в плане безопасности нднд проигрывает? 3 надувных отсека у пайолки против 4 у нднд - где логика?)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
самому надоело пайолку собирать

Особенно в конце сезона :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему в плане безопасности нднд проигрывает?

Может имеется ввиду что дно выше - вывалиться проще ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По незнанию, можно и перевернуться при резком выходе на глиссер. Ну и при сильном ветре, наверное на пайолке будет поспокойнее.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну по незнанию можно и известный орган сломать)) и пайолку при выходе на глисс с предельно задней загрузкой против сильного ветра так же просто перевернуть, как и нднд.

Парни, зачем строить какие-то псевдонаучные домыслы? Купите нднд и сами убедитесь, что все эти проблемы надуманы. У меня вторая нднд в пользовании и могу сказать, что единственная сколь-нибудь заметная проблема с ними - это большой сверток, тяжелов одного грузить и таскать.

А по времени и удобству сборки - в сб на оку приехали одновременно с челом на катере на прицепе - так вот, на воду он спустился всего за пять минут до нас, хотя мы качали лодку и вешали мотор, а он свой катер просто слипанул. В общем, попробуйте все лучше сами.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вставлю своё слово, с Вашего позволения.

Весной тоже встал у меня такой выбор, интернета перечитал

тьма, в школе меньше читал )). В конце концов определился :

ФЛАГМАН 320 и ТОХА 9.8

Если надумаешь - спорткультура на рябцева

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Володь, ни кто не спорит про этот плюс, это самый главный НДНД плюс. Я бы тоже наверное НДНД взял, если бы сейчас покупал. А теперь задумался о прицепе, пока.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По незнанию, можно и перевернуться при резком выходе на глиссер. Ну и при сильном ветре, наверное на пайолке будет поспокойнее.

При сильном ветре, когда лодку подбрасывает волна, лучше ловить СИДЯ. Нет разницы в безопасности ловли, я ловил в высокую волну и с Солара, и с Каймана, и с многих кастрюлек.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как то с неуверенностью было сказано, про рыбачить стоя на таком дне. Лично я на своем опыте это прочувствовал.

Отловил 6 дней подряд, волна была разная, дискомфорта после пайолки не было. Если есть хотя бы небольшое чувство баланса - всё хорошо. Если его нет - можно и с большого катера за борт выпасть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, сколько людей столько и мнений. Но у меня чувство дискомфорта при ловле стоя на НДНД было. Возможно это дело привычки. Я уже писал, что если бы покупал сейчас, наверное взял бы НДНД. Ключевое слово "НАВЕРНОЕ"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничеси тема ожила *01*

Выбор сделан,матрас заказан...

Взял свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360.

Качество обещали феноменальное *7*

По цене вполне,плюс есть возможность выбрать цвет и кучу допов,так же в плюсе увеличенная ширина кокпита и большие баллоны.

В общем жду подарок к дню рожденья *DR*

Прикупил так же эл. насос.

Но все ровно в голову нет нет да приходят мысли о прицепе и РИБе.

Но это уже через год-два не раньше.

Вставлю своё слово, с Вашего позволения.

Весной тоже встал у меня такой выбор, интернета перечитал

тьма, в школе меньше читал )). В конце концов определился :

ФЛАГМАН 320 и ТОХА 9.8

Если надумаешь - спорткультура на рябцева

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересны будут отзывы об эксплуатации НДНД. Сам под занавес сезона взял Групера 320. Планирую на него повесить 3,5 мотор.

Аргумент что рыбачить стоя неудобно - думаю что не актуален. Как минимум вкладку из фанеры сделать для устойчивости не проблема. По итогам тесто уже только на будущий сезон, ЕБЖ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не надо никаких вкладок из фанеры - в свой групер вырезал коврик из древнего линолеума, шире кокпита на 5 см со всех сторон - и стоять прекрасно, и мусора нет - как корыто его достаю, вытряхиваю песок и в рулончик сворачиваю. А на Соларе вообще толстенный рифленый пол - хоть пляши на нем на волне любой.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно просто летом собраться и провести тест-драйв : Пайолы против НДНД.

Желательно в ветреную погоду...

Обязательно бы поприсутствовал со своим Ротаном 380К...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аргумент что рыбачить стоя неудобно - думаю что не актуален. Как минимум вкладку из фанеры сделать для устойчивости не проблема.

проблема не в устойчивости, а в остойчивости - днище толще, чем у сланевой лодки, оно более килеватое, соответственно центр тяжести при стоящем человеке будет выше по отношению к центру величины

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

Топор пробьет линолеум :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
А на Соларе вообще толстенный рифленый пол - хоть пляши на нем на волне любой.

да, на НДНД подороже - реально усиление такое, что хоть в пляс иди)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одновременно проведем эксперимент, как себя поведет лодка при : падении на пол ножа, топора, крючков и других острых предметов. Бывает, падают. Как и судаки вниз хребтом и колючками, окуни и т.д.

что мешает постелить тот же кусок линолеума на пол НДНД,что бы не переживать по этому поводу?

Топор пробьет линолеум :)

Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

Флагман 320

На полу туристический коврик.

Есть заготовка из леноулема, не отрежу все никак.

Его наверное глянцевой стороной внутрь все же надо, чтобы ноги не скользили...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Страшно подумать на чем вы плаваете *6*

Пляха, они пайолы пытаются топором прорубить. Суперь. Пайол с первого раза не прорубишь.

Зарекался писать в этой теме. Спорят на 99,9% те, кто НДНД и не видел.

По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

По поводу прочности днища. Линолеум, древний, толстый, глянцевой стороной вверх, не скользит вообще, топором не пробовал.

Если чо, устриц ел , уже 5 лет НДНД и ни одного повреждения.

ЗЫ Вообще, спросите у тех , кто с кастрюли в ОЗК в прошлый год осенью купался по поводу "остойчивости"

Edited by hic300
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

Вот этот ваш расклад не понял.

У меня НДНД. Центр тяжести выше, за счет того, что дно выше поверхности воды.

У пайолок пол ниже, соответственно остойчивость выше. И стоять удобнее.

Пробовал и в той и в другой.

Вроде все правильно...

ПС Правда у своей дно сильно не качаю.

Edited by Lesch
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня НДНД. Центр тяжести выше, за счет того, что дно выше поверхности воды.

У пайолок пол ниже, соответственно остойчивость выше. И стоять удобнее.

ПС Правда у своей дно сильно не качаю.

Дно качаю по паспорту.

На пайоле стоять лучше, и ни кто с этим не поспорит.

Честно, то, что "дно выше уровня воды" Вам мешает ловит рыбу?

Да ПЕРЕВЕРНУТЬ любую надувную лодку настолько проблематичнно....., что даже и говорить об этом смешно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу - "высокий центр тяжести".

Ничего, что диметр баллонов у НДНД как правило больше, чем у пайолок?

для остойчивости диаметр баллона не причём, важна ширина на миделе и форма днища. Утрировано в случае пайолки типа Деки вы стоите на прямой доске, в случае более килеватой лодки - на согнутой доске, типа как полоз на кресле качалке. В случае НДНД вы стоите не на самом полозе, а на соединяющем концы дуги отрезке, то есть выше. В Итого - на большой НДНД стоя будет дискомфортнее, чем на не очень килеватой пайолке. У меня НДВД если что с V образным днищем, стоя ловить не люблю..)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360

не часто они почкуются ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня НДВД если что с V образным днищем, стоя ловить не люблю..)

А у меня с плоским днищем и ловить стоя тоже не люблю. И из кастрюли 470 тоже стоя ловить не люблю, только пИсать

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
важна ширина на миделе

Жду , когда прозвучит - "метацентрическая высота" :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
свеже отпочковавшегося от Групера лодку Салмон 360

не часто они почкуются ?

Рынок только насыщается,так на самом деле много где происходит...

Конечному покупателю это только в плюс.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Симбиоз пайол+НДНД

368889-d7259-89269900--u6f53a.jpg

368889-5c44a-89269903--u354fe.jpg

368889-c6a56-89269914--u423e4.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем прелесть симбиоза?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня катался на НДНД Лёши Леща (Флагман 320). Ощущения после моего Сапсана (340) с пайолом. Мотор Яма 9.9

Что понравилось. Конечно, сборка - разборка. Особенно сейчас, по осени. Насос воткнул и никаких проблем. Мягкий ход по волнам: надувное дно хорошо демпфирует, гораздо приятнее, чем на жестком дне.

Что не понравилось. Очень нервная в управлении, нужно все время подруливать, быть аккуратнее в поворотах и так далее. Мой Сапсан просто стартует и далее как трамвай по рельсам, румпель можно не держать (утрирую). Остойчивость: все-таки твердый пол надежнее. Не в том смысле, что стоять лучше - тут я, кстати, проблем не ощутил, а вот именно остойчивость на якоре. Был сегодня неприятный момент при энергичном забросе)

Edited by sokolovkirll
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кирилл, с управляемостью все вполне объяснимо - пятнашка для такой лодки - перебор явный, с восьмеркой было бы лучше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Володь, нет, там не то, у меня не раздушена. Она просто верткая из-за дна. Скорость была сопоставима с моим комплектом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Она просто верткая из-за дна.

Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Если недокаченая, то ......

Edited by Вячеслав Д.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю, что из-за дна - сам никогда даже давление не замерял - набиваю китайской улиткой, потом штатным ножным пока не начинает с усилием прожиматься - ни разу проблем не было. Скорее всего, просто лодка такая - небольшая и узкая, в сочетании с легким дном требует повышенного внимания. На аналогичном по размеру соларе 330 верткости не наблюдал - видимо, из-за большой ширины, на групере 360 тем более ни намека на верткость - идет как по рельсам.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

320_view.jpg

У Кирилла лодка опирается на баллоны, а НДНД опирается на дно и на баллоны в меньшей степени.

Если посмотреть на геометрию, это заметно. Может и угол мотора еще надо поднастроить относительно транца.

Мы угол меняли один раз - что-то изменялось. Долго не экспериментировали, конечно.

На следующий год себе посмотрю моторчик 9 и 8.

9 и 9 тяжеловат все же, неохота тягать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

небольшая легкая лодка, под нее рекомендованный мотор 5-10 сил, а у Вас фактически пятнашка стоит. Ничего удивительного.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

Будет зависеть от плотности использованных материалов,диаметра баллонов,ширины кокпита...Так же от вашего роста и физ подготовки.

То-есть например у разных производителей вес лодки в 360 размере может отличаться килограм на 10,так же и габариты лодки могут отличатся.

Если взять в среднем то 330 носятся нормально а 360 уже многие испытывают неудобства,хотя 15-20 метров при ровном ландшафте думаю проблем не составят.

Себе вот заказал 360 НДНД вес шкуры 39кг будет.Дно 1200г/м ,баллоны 850г/м

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Минус НДНД - нужно качать всегда до нормы...

Ну, если у пайолки киль не накачать,тоже ничего хорошего не будет.

А вот вопрос ко владельцам НДНД. До какого размера (можно уж и модели сразу) собранная лодка легко переносится в одно лицо ? Ну ,скажем метров 15-20. И каким хватом ?

Свою переносил, над головой.

Не очень удобно, парусит.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, с мягким дном можно и по-турецки на голову положить) С пайолами не катит. По мне,так считаю, если НДНД одному свободно не переносить, то и смысл в ней во многом пропадает.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, с мягким дном можно и по-турецки на голову положить) С пайолами не катит. По мне,так считаю, если НДНД одному свободно не переносить, то и смысл в ней во многом пропадает.

Так можно взлететь как воздушный змей *1*

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.