Историческая тема

[Лысый 76 5 999]

Справились бы .Одна из ошибок нацистов - не просчитали экономический потенциал СССР .

А второй фронт открыли когда Жуков Европу нагибал а должны были открыть когда ...?? 

И вспоминая старый диалог , не учли технологичности нашей оборонной продукции . Технологичность была и есть на нашей стороне . Примеров масса : Т34 , Катюши , ППШ , ПТР , ППС .  Сейчас почему то технологичностью называют несколько другие характеристики .

Изменено 31 Марта пользователем Лысый 76

[Feoktistov 4 579]

25 минут назад, volodya сказал:

и второй фронт как ни крути, а здорово помог.

Для справки:

Помощь монгольского народа превысила поставки по ленд-лизу.

Мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом.

https://zen.yandex.ru/media/takaya_istoria/mongoliia-pomogla-sovetskomu-soiuzu-bolshe-chem-ssha-5a9f893c168a91262f4bd567

[volodya 12 310]

31 минуту назад, igor-xp сказал:

Мой дед, дошел до Берлина. Вернулся  в декабре 45г.

Что бы понять отношение к союзникам, скажу одно. Встреча на Эльбе не была дружной, местами и стреляли. И не только из стрелкового.

мой дед в 42м на волховском на матильдах и валентайнах воевал. Считал, что т-34 лучше, только не было их.

Насчет Монголии повеселили. Весь комсостав на виллисах ездил, сафонов с покрышкиным на томагавках и кобрах летали да на американском бензине, до студеров вся пехота наша пехом топала, но лендлиз - херня, ага

[Бовин 993]

26 минут назад, volodya сказал:

Насчет Монголии повеселили. Весь комсостав на виллисах ездил, сафонов с покрышкиным на томагавках и кобрах летали да на американском бензине, до студеров вся пехота наша пехом топала, но лендлиз - херня, ага

Не пожрав монгольского мяса, за рычаги или штурвал не сядешь.   Поржал еще больше.   Учите матчасть.   Начните с азбуки.  На НТВ, поздно по пятницам ведет* уроки русского*, Захар Прилепин.  Отметился в борьбе с *режимом*, столь нелюбимом вами, больше, чем все противопунинцы на форуме вместе взятые, плюс в совокупности с Навальными, удальцовыми и прочими.  Не разговорами, а практически.  Никогда не позволит себе высказываний, подобных вашим.  Врага, Володя, надо знать в лицо...

Изменено 31 Марта пользователем Бовин

[igor-xp 4 232]

2 часа назад, volodya сказал:

мой дед в 42м на волховском на матильдах и валентайнах воевал. Считал, что т-34 лучше, только не было их.

Насчет Монголии повеселили. Весь комсостав на виллисах ездил, сафонов с покрышкиным на томагавках и кобрах летали да на американском бензине, до студеров вся пехота наша пехом топала, но лендлиз - херня, ага

За всё это платили золотом. За счёт которого Амеры, поднимали и наращивали свою экономику.

И без них войну выиграли-бы, пусть с большими потерями, зато европа была под нами. А не под Амерами, имеющими, чуть ли не треть акций, самых прибыльных концернов.

PS    Не просто так, бабушка Меркель идёт на поводу дядюшек Янки.

[Крупный скутерист 7 468]

5 часов назад, volodya сказал:

см и второй фронт как ни крути, а здорово помог.

Он был открыт "союзниками" после осознания того, что СССР хоть и в одиночку, но подольше по времени задавит Германию и СССР отойдут все военные ништяки третьего рейха (ракетные технологии и прочее), на раздербанивание такого куша в одно советское лицо пендосы и анолосаксы были не согласные, это нарушало к ебеням весь стратегический паритет в пользу СССР.

[volodya 12 310]

Не совсем так, Артем. Он был открыт задолго до раздербанивания куша, и для англосаксов это не была легкая прогулка - высадка в Нормандии, бои во Франции и Италии, Арденны, наконец. Если б хотели весь куш захватить, думаю, высадились в Европе бы в 45м, когда Красная армия измотала бы себя боями на подступах к Германии. Да, открыли намного позже, чем надо, но в это время они и сами воевали и в Сев Африке, и на Тихоокеанском театре. Можно их осуждать, но каждое государство преследует свои цели, это нормально. Все равно они нам помощь оказывали очень большую - надо быть честными и это признавать, хотя и сами остро нуждались в технике и припасах, и второй фронт их значительные силы гитлеровцев с Востока оттянул.

[Крупный скутерист 7 468]

27 минут назад, volodya сказал:

. Все равно они нам помощь оказывали очень большую - надо быть честными

Все было по честному оплачено нами: золотом и камешками, строго на контрактных условиях лэндлиза, ни центом больше.

Вся остальная "помощь" в виде потерь в живой силе и технике была ими с лихвой впоследствии компенсирована захватом у нацистов технической документации по ракетостроению + инженерный состав, частично архивами резидентуры по всему миру и прочим и прочим, им плевать было на людские свои и чужие потери (вспомните ковровые бомбардировки немецких городов, которые СССР себе не позволял) когда на кону был такой адски шикарный куш.

[volodya 12 310]

Ну лендлиза могло и не быть вообще, воевали бы полвойны тогда с одной винтовкой на троих, и на сколько война бы растянулась, и главное какой исход бы был - вопрос... а что так лендлиз возмущает? Что заплатить за уцелевшую технику попросили? Так это нормальная практика, им самим она бы пригодилась, а они нам ее отправили. И практика "продавать "  вооружения идейно дружественным странам, а потом прощать долги - это вроде чисто наше ноу-хау.

Оборудования и технологий мы тоже много захватили, тот же москвич 401 вспомни. Инженерный состав...да он у нас чкаловскую лестницу строил:)

Насчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем! Даже близко аналогов либерейторов и крепостей у нас не было, тем более в массовом количестве, а на ил4 и бостонах (лендлизовских опять!) города особо не побомбишь. Кстати, в 41м пытались рейды на Берлин делать но быстро отказались, и не из-за гуманизма отнюдь.

[karmaich 29]

29 минут назад, volodya сказал:

 

Насчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем! 

Справедливости ради:

За годы войны ДА произвела около 220 тысяч боевых самолетовылетов, сбросив на врага до двух миллионов 266 тысяч бомб общим весом 202 тысячи 128 тонн (почти 1/3 всех бомб, сброшенных на врага всей советской авиацией).

В интересах Сухопутных войск и проводимых ими важнейших операций АДД выполнила свыше 80 000 самолетовылетов, сбросив 87 982 тонны бомб.

В ходе войны ДА потеряла 3570 самолетов, в большинстве случаев вместе с экипажами. Ее действия, вклад личного состава в разгром фашистского агрессора получили всеобщее признание: стали гвардейскими пять корпусов из девяти, 12 авиадивизий из 22, 43 авиаполка из 66, многие части и соединения получили почетные наименования. Орденами награждены семь авиадивизий и 31 авиационный полк. Более 20 тысяч авиаторов отмечены орденами и медалями, 269 удостоены звания Героя Советского Союза, а шести летчикам оно было присвоено дважды.

 

Взято из мемуаров главкома АДД Голованова. http://da-sv.ru/index.php/stranitsy-dalnej-aviatsii/oruzhie-pobedy/52-dalnebombardirovochnaya-aviatsiya-v-velikoj-otechestvennoj-vojne

 

А вот здесь анализ про союзников, если кому интересно :https://alternathistory.livejournal.com/779418.html

Касаемо:  " Ну лендлиза могло и не быть вообще, воевали бы полвойны тогда с одной винтовкой на троих"

Собственно, все цифры давно известны.Не принижая и не преувеличивая. По поставленным вооружениям доля 10-15% в среднем от произведённого в СССР. По материалам больше. Вот одна из подробных статей:http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Немаловажный факт отмечается, основная масса поставок пришлась на 43-45г.г., т.е. после перелома в войне).

 

[Крупный скутерист 7 468]

1 час назад, volodya сказал:

асчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем!

Володь, бомбить было чем, разьебенили бы все к ебеням и на 100 метров взрыли бы грунт, как янки, но было прямое указание беречь памятники архитектуры, если интересно, это не трудно откопать, это не голословно, поищи ссылки вдумчиво, если лень, я сам найду.

[Крупный скутерист 7 468]

1 час назад, volodya сказал:

Инженерный состав...да он у нас чкаловскую лестницу строил:)

Не инженерный, один из них, дедушка приятной наружности, 8 лет назад еще трудился сторожем на реке Юг, на бывшей базе " Красное сормово", истинный голубоглазый ариец, фото найду и выложу.

[Игорь А. 5 608]

24 минуты назад, Крупный скутерист сказал:

Ошибаетесь, Игорь Евгенич.

Ну... спорить я с Вами, как с историком, не буду, Артем Александрович, так как читаю то что в интернете написано чисто для себя... потому настоятельно рекомендую почитать закон по ленд лизу, принятый конгрессом 11 марта 41 года. Особливо поинтересуйся условиями оплаты и возврата.

https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941

[volodya 12 310]

Справедливости ради:

За годы войны ДА произвела около 220 тысяч боевых самолетовылетов, сбросив на врага до двух миллионов 266 тысяч бомб общим весом 202 тысячи 128 тонн (почти 1/3 всех бомб, сброшенных на врага всей советской авиацией).

Порылся про союзную ДА - только в одном налете на Дуйсберг участвовало 1100 самолетов, которые сбросили 5000 тонн бомб (округленно ессно). Это за один день и на один город. При желании можно найти и общие цифры по вылетам и тоннажу бомб союзников. Повторюсь, ни в коем случае не умаляю заслуги нашей ДА, но она не идет ни в какое сравнение по масштабу действий с союзной уже даже из-за применяемых типов самолетов (4 моторные против 2 моторных).

 

[Бовин 993]

13 минут назад, volodya сказал:

Повторюсь, ни в коем случае не умаляю заслуги нашей ДА, но она не идет ни в какое сравнение по масштабу действий с союзной

Все. договорился до точки. Не читайте английских газет, только там пишут. что Германию победили союзники.  Володя, к тому времени истребительная авиация немцев дышала на ладан, мы ее выбили.  Второе- бомбить гражданские города намного проще, чем хорошо охраняемые ПВО военные объекты....Это все равно , что будешь судить о квалификации двух рыбаков по уловам.  Только один из Астраханской области, другой на Нижегородской Стрелке.

Изменено 31 Марта пользователем Бовин

[volodya 12 310]

7 минут назад, Бовин сказал:

Все. договорился до точки. Не читайте английских газет, только там пишут. что Германию победили союзники.

А ты почитай газетки, полезно это:)

Наша ДА была по сути тактической всю войну, в основном осуществляла поддержку войск. Стратегическими операциями против промышленных центров в глубоком тылу она не занималась. У немцев, кстати, похожая ситуация была. Из-за отсутствия дальних 4 моторных бомбардировщиков они не могли наносить удары по нашим удаленным промышленным обьектам, до Казани уже не долетали.

Да, Виссарионыч, кстати, в отличие от потомков лендлиз очень ценил и отказываться от него не собирался, более того, на переговорах постоянно просил отправлять новые вооружения (технологии и тогда ценились), просил Крепости и Мустанги, но амеры ессно не давали

Изменено 31 Марта пользователем volodya

[Бовин 993]

Володя, да хрен с ним с моторами.  Чем дальше в лес- тем дольше без свих истребителей. Не может бомбер без истребителей летать, а у последних дальность намного меньше.  Ну залетят на тыщу верст и всех покрошат....Пара эскадрилей  сотню дальняков завалит. Смысла не было. (Вспомни кстати, еще довоенные перелеты через Северный полюс)

Изменено 31 Марта пользователем Бовин

[Бовин 993]

Вообще то спор начался не про Вторую мировую, а со Скрипаля ты почему-то сюда соскочил....

[volodya 12 310]

Может, Серег, еще как - посмотри количество огневых точек на тех же Летающих Крепостях, они летали в плотных формациях и сами себя защищали. Потери были большие, конечно, но и налеты были успешные. Потом появились Мустанги и Москито с большой дальностью полета и решилась проблема истребит сопровождения

[Бовин 993]

Уткнуться в сухие цифры-не есть познать истину. Можно сбросить десятки тысяч бомб, но не получить результата.  Выжги мы все в Германии-, циферки по соотношению потерь людских ресурсов были бы совсем другие.  У них лесов даже нормальных не было прятаться и плотность населения намного выше. Кроме как зубрить, думать иногда надо.

[Бовин 993]

5 минут назад, volodya сказал:

Потом появились Мустанги и Москито с большой дальностью полета и решилась проблема истребит сопровождения

Ну да, когда Дальности уже не требовалось, Германии оставалось с хренову кучку. Обычный бомбер все доставал с аэродрома подскока.   Володя, это давняя проблема дальней авмации, истребители всегда отстают по дальности.

[volodya 12 310]

кстати, рейды тогда интересные были - бомберы взлетали в англии, бомбили цели в германии и садились у нас в Полтаве, потом - обратно. А вы говорите, дружбы между союзниками не было

[Бовин 993]

2 минуты назад, volodya сказал:

кстати, рейды тогда интересные были - бомберы взлетали в англии, бомбили цели в германии и садились у нас в Полтаве

А Дружба здесь причем?

[volodya 12 310]

пила Дружба:)

Ладно, я спать, завтра на рыбалку

[karmaich 29]

47 минут назад, volodya сказал:

Крепости и Мустанги

Мустанги испытывались НИИ ВВС наряду с другими американскими истребителями. Наши отказались, поскольку был хорош как истребитель сопровождения, а для роли фронтового истребителя не годился(в отличии от той-же "Кобры") Инфу найти не трудно.

За "Крепости" не знаю, но видимо нам вполне хватало "Митчеллов", и "бостонов"...