Posted March 31, 2018 (edited) Справились бы .Одна из ошибок нацистов - не просчитали экономический потенциал СССР . А второй фронт открыли когда Жуков Европу нагибал а должны были открыть когда ...?? И вспоминая старый диалог , не учли технологичности нашей оборонной продукции . Технологичность была и есть на нашей стороне . Примеров масса : Т34 , Катюши , ППШ , ПТР , ППС . Сейчас почему то технологичностью называют несколько другие характеристики . Edited March 31, 2018 by Лысый 76 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 25 минут назад, volodya сказал: и второй фронт как ни крути, а здорово помог. Для справки: Помощь монгольского народа превысила поставки по ленд-лизу. Мало кто знает, что первой страной, официально объявившей о поддержке Советского Союза после начала Великой Отечественной войны, стала Монголия. Заседание президиума народного Хурала и ЦК Монгольской народно-революционной партии состоялось в первый день войны, 22 июня 1941 года. Единогласно решено: оказать всестороннюю помощь советскому народу в борьбе с фашизмом. https://zen.yandex.ru/media/takaya_istoria/mongoliia-pomogla-sovetskomu-soiuzu-bolshe-chem-ssha-5a9f893c168a91262f4bd567 10 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 31 минуту назад, igor-xp сказал: Мой дед, дошел до Берлина. Вернулся в декабре 45г. Что бы понять отношение к союзникам, скажу одно. Встреча на Эльбе не была дружной, местами и стреляли. И не только из стрелкового. мой дед в 42м на волховском на матильдах и валентайнах воевал. Считал, что т-34 лучше, только не было их. Насчет Монголии повеселили. Весь комсостав на виллисах ездил, сафонов с покрышкиным на томагавках и кобрах летали да на американском бензине, до студеров вся пехота наша пехом топала, но лендлиз - херня, ага 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 (edited) 26 минут назад, volodya сказал: Насчет Монголии повеселили. Весь комсостав на виллисах ездил, сафонов с покрышкиным на томагавках и кобрах летали да на американском бензине, до студеров вся пехота наша пехом топала, но лендлиз - херня, ага Не пожрав монгольского мяса, за рычаги или штурвал не сядешь. Поржал еще больше. Учите матчасть. Начните с азбуки. На НТВ, поздно по пятницам ведет* уроки русского*, Захар Прилепин. Отметился в борьбе с *режимом*, столь нелюбимом вами, больше, чем все противопунинцы на форуме вместе взятые, плюс в совокупности с Навальными, удальцовыми и прочими. Не разговорами, а практически. Никогда не позволит себе высказываний, подобных вашим. Врага, Володя, надо знать в лицо... Edited March 31, 2018 by Бовин 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 5 часов назад, volodya сказал: см и второй фронт как ни крути, а здорово помог. Он был открыт "союзниками" после осознания того, что СССР хоть и в одиночку, но подольше по времени задавит Германию и СССР отойдут все военные ништяки третьего рейха (ракетные технологии и прочее), на раздербанивание такого куша в одно советское лицо пендосы и анолосаксы были не согласные, это нарушало к ебеням весь стратегический паритет в пользу СССР. 10 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Не совсем так, Артем. Он был открыт задолго до раздербанивания куша, и для англосаксов это не была легкая прогулка - высадка в Нормандии, бои во Франции и Италии, Арденны, наконец. Если б хотели весь куш захватить, думаю, высадились в Европе бы в 45м, когда Красная армия измотала бы себя боями на подступах к Германии. Да, открыли намного позже, чем надо, но в это время они и сами воевали и в Сев Африке, и на Тихоокеанском театре. Можно их осуждать, но каждое государство преследует свои цели, это нормально. Все равно они нам помощь оказывали очень большую - надо быть честными и это признавать, хотя и сами остро нуждались в технике и припасах, и второй фронт их значительные силы гитлеровцев с Востока оттянул. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 27 минут назад, volodya сказал: . Все равно они нам помощь оказывали очень большую - надо быть честными Все было по честному оплачено нами: золотом и камешками, строго на контрактных условиях лэндлиза, ни центом больше. Вся остальная "помощь" в виде потерь в живой силе и технике была ими с лихвой впоследствии компенсирована захватом у нацистов технической документации по ракетостроению + инженерный состав, частично архивами резидентуры по всему миру и прочим и прочим, им плевать было на людские свои и чужие потери (вспомните ковровые бомбардировки немецких городов, которые СССР себе не позволял) когда на кону был такой адски шикарный куш. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Ну лендлиза могло и не быть вообще, воевали бы полвойны тогда с одной винтовкой на троих, и на сколько война бы растянулась, и главное какой исход бы был - вопрос... а что так лендлиз возмущает? Что заплатить за уцелевшую технику попросили? Так это нормальная практика, им самим она бы пригодилась, а они нам ее отправили. И практика "продавать " вооружения идейно дружественным странам, а потом прощать долги - это вроде чисто наше ноу-хау. Оборудования и технологий мы тоже много захватили, тот же москвич 401 вспомни. Инженерный состав...да он у нас чкаловскую лестницу строил:) Насчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем! Даже близко аналогов либерейторов и крепостей у нас не было, тем более в массовом количестве, а на ил4 и бостонах (лендлизовских опять!) города особо не побомбишь. Кстати, в 41м пытались рейды на Берлин делать но быстро отказались, и не из-за гуманизма отнюдь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 29 минут назад, volodya сказал: Насчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем! Справедливости ради: За годы войны ДА произвела около 220 тысяч боевых самолетовылетов, сбросив на врага до двух миллионов 266 тысяч бомб общим весом 202 тысячи 128 тонн (почти 1/3 всех бомб, сброшенных на врага всей советской авиацией). В интересах Сухопутных войск и проводимых ими важнейших операций АДД выполнила свыше 80 000 самолетовылетов, сбросив 87 982 тонны бомб. В ходе войны ДА потеряла 3570 самолетов, в большинстве случаев вместе с экипажами. Ее действия, вклад личного состава в разгром фашистского агрессора получили всеобщее признание: стали гвардейскими пять корпусов из девяти, 12 авиадивизий из 22, 43 авиаполка из 66, многие части и соединения получили почетные наименования. Орденами награждены семь авиадивизий и 31 авиационный полк. Более 20 тысяч авиаторов отмечены орденами и медалями, 269 удостоены звания Героя Советского Союза, а шести летчикам оно было присвоено дважды. Взято из мемуаров главкома АДД Голованова. http://da-sv.ru/index.php/stranitsy-dalnej-aviatsii/oruzhie-pobedy/52-dalnebombardirovochnaya-aviatsiya-v-velikoj-otechestvennoj-vojne А вот здесь анализ про союзников, если кому интересно :https://alternathistory.livejournal.com/779418.html Касаемо: " Ну лендлиза могло и не быть вообще, воевали бы полвойны тогда с одной винтовкой на троих" Собственно, все цифры давно известны.Не принижая и не преувеличивая. По поставленным вооружениям доля 10-15% в среднем от произведённого в СССР. По материалам больше. Вот одна из подробных статей:http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ Немаловажный факт отмечается, основная масса поставок пришлась на 43-45г.г., т.е. после перелома в войне). 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 1 час назад, volodya сказал: асчет мы бомбардировки себе не позволяли - чушь, бомбить было нечем! Володь, бомбить было чем, разьебенили бы все к ебеням и на 100 метров взрыли бы грунт, как янки, но было прямое указание беречь памятники архитектуры, если интересно, это не трудно откопать, это не голословно, поищи ссылки вдумчиво, если лень, я сам найду. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 1 час назад, volodya сказал: Инженерный состав...да он у нас чкаловскую лестницу строил:) Не инженерный, один из них, дедушка приятной наружности, 8 лет назад еще трудился сторожем на реке Юг, на бывшей базе " Красное сормово", истинный голубоглазый ариец, фото найду и выложу. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 24 минуты назад, Крупный скутерист сказал: Ошибаетесь, Игорь Евгенич. Ну... спорить я с Вами, как с историком, не буду, Артем Александрович, так как читаю то что в интернете написано чисто для себя... потому настоятельно рекомендую почитать закон по ленд лизу, принятый конгрессом 11 марта 41 года. Особливо поинтересуйся условиями оплаты и возврата. https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Справедливости ради: За годы войны ДА произвела около 220 тысяч боевых самолетовылетов, сбросив на врага до двух миллионов 266 тысяч бомб общим весом 202 тысячи 128 тонн (почти 1/3 всех бомб, сброшенных на врага всей советской авиацией). Порылся про союзную ДА - только в одном налете на Дуйсберг участвовало 1100 самолетов, которые сбросили 5000 тонн бомб (округленно ессно). Это за один день и на один город. При желании можно найти и общие цифры по вылетам и тоннажу бомб союзников. Повторюсь, ни в коем случае не умаляю заслуги нашей ДА, но она не идет ни в какое сравнение по масштабу действий с союзной уже даже из-за применяемых типов самолетов (4 моторные против 2 моторных). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 (edited) 13 минут назад, volodya сказал: Повторюсь, ни в коем случае не умаляю заслуги нашей ДА, но она не идет ни в какое сравнение по масштабу действий с союзной Все. договорился до точки. Не читайте английских газет, только там пишут. что Германию победили союзники. Володя, к тому времени истребительная авиация немцев дышала на ладан, мы ее выбили. Второе- бомбить гражданские города намного проще, чем хорошо охраняемые ПВО военные объекты....Это все равно , что будешь судить о квалификации двух рыбаков по уловам. Только один из Астраханской области, другой на Нижегородской Стрелке. Edited March 31, 2018 by Бовин 8 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 (edited) 7 минут назад, Бовин сказал: Все. договорился до точки. Не читайте английских газет, только там пишут. что Германию победили союзники. А ты почитай газетки, полезно это:) Наша ДА была по сути тактической всю войну, в основном осуществляла поддержку войск. Стратегическими операциями против промышленных центров в глубоком тылу она не занималась. У немцев, кстати, похожая ситуация была. Из-за отсутствия дальних 4 моторных бомбардировщиков они не могли наносить удары по нашим удаленным промышленным обьектам, до Казани уже не долетали. Да, Виссарионыч, кстати, в отличие от потомков лендлиз очень ценил и отказываться от него не собирался, более того, на переговорах постоянно просил отправлять новые вооружения (технологии и тогда ценились), просил Крепости и Мустанги, но амеры ессно не давали Edited March 31, 2018 by volodya 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 (edited) Володя, да хрен с ним с моторами. Чем дальше в лес- тем дольше без свих истребителей. Не может бомбер без истребителей летать, а у последних дальность намного меньше. Ну залетят на тыщу верст и всех покрошат....Пара эскадрилей сотню дальняков завалит. Смысла не было. (Вспомни кстати, еще довоенные перелеты через Северный полюс) Edited March 31, 2018 by Бовин 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Вообще то спор начался не про Вторую мировую, а со Скрипаля ты почему-то сюда соскочил.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Может, Серег, еще как - посмотри количество огневых точек на тех же Летающих Крепостях, они летали в плотных формациях и сами себя защищали. Потери были большие, конечно, но и налеты были успешные. Потом появились Мустанги и Москито с большой дальностью полета и решилась проблема истребит сопровождения 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Уткнуться в сухие цифры-не есть познать истину. Можно сбросить десятки тысяч бомб, но не получить результата. Выжги мы все в Германии-, циферки по соотношению потерь людских ресурсов были бы совсем другие. У них лесов даже нормальных не было прятаться и плотность населения намного выше. Кроме как зубрить, думать иногда надо. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 5 минут назад, volodya сказал: Потом появились Мустанги и Москито с большой дальностью полета и решилась проблема истребит сопровождения Ну да, когда Дальности уже не требовалось, Германии оставалось с хренову кучку. Обычный бомбер все доставал с аэродрома подскока. Володя, это давняя проблема дальней авмации, истребители всегда отстают по дальности. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 кстати, рейды тогда интересные были - бомберы взлетали в англии, бомбили цели в германии и садились у нас в Полтаве, потом - обратно. А вы говорите, дружбы между союзниками не было 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 2 минуты назад, volodya сказал: кстати, рейды тогда интересные были - бомберы взлетали в англии, бомбили цели в германии и садились у нас в Полтаве А Дружба здесь причем? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 пила Дружба:) Ладно, я спать, завтра на рыбалку 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 47 минут назад, volodya сказал: Крепости и Мустанги Мустанги испытывались НИИ ВВС наряду с другими американскими истребителями. Наши отказались, поскольку был хорош как истребитель сопровождения, а для роли фронтового истребителя не годился(в отличии от той-же "Кобры") Инфу найти не трудно. За "Крепости" не знаю, но видимо нам вполне хватало "Митчеллов", и "бостонов"... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 31, 2018 Ну скажу своё видение по авиации , хоть и не специалист и углубленных знаний нет , поэтому основано на общеизвестные факты , даже в интернет не полезу ..... своими словами в общем , что на память придет . По немцам : ну разумеется господство в воздухе , особенно на первых порах было за ними , но ....это было на центральном фронте , где они продуманно вынесли нашу границу , где наступала группа армий Центр , план Барбаросса во всей красе . Но ! Месяца не прошло с начала войны , а наши с Крымского полуострова жгли Румынские нефтепромыслы , порты и другие объекты . Гитлер за румынскую нефть рвал и метал . И хотя полуостров не фигурировал в плане Барбаросса , активность Черноморской авиации заставила перенацелить часть сил на Крым . Вот так советская авиация внесла поправку в план , которым , напомню предусматривалось захват СССР до линии Архангельск -Астрахань за 3-4 месяца . По союзникам : не очень то они бомбили промышленность , больше действительно жилые кварталы , и не только из за ПВО . Бизнес . Совместный , союзников и немцев . Боши всякие . И вот кто кто а немцы действительно летали и ездили на амеровском топливе . " Летающий танк " что нибудь говорит , это который ИЛ ...... А ещё семейство Лавочкиных , МИГи .....правда чуть позже , но успели , успели .... Из старый гвардии .... У 2 . Опускалась ночь , и Гансы ничего не могли сделать , ничего ...В небе " ночные ведьмы " У кого желание есть можно глянуть в нете на их заслуги . В Сталинграде очень отличились , на Кавказе .... Тактика таранных ударов , позже запрещённая , но используемая ... Вот уж этого они не ждали . За нашим тараном стояло уничтожение врага , а те , те не готовы были в массе своей к таким рискам , кроме асов конечно , которых тоже подвышибли достаточно . 4 Share this post Link to post Share on other sites
